8ème journée [OM 1-2 TFC]

Rappel du premier message :

A suivre Samedi 15 septembre 2007 à 17h10 sur Canal +

une bonne raclée contre les turcs et il degage :devil:

jeanlou38 a écrit:une bonne raclée contre les turcs et il degage :devil:

Je suis encore trop accroc moi car je n'arrive pas à souhaiter une défaite de l'OM même pour obtenir un changement d'entraîneur!

C'est le début de la fin pour Emon,il rentre dans l'habituel crise de paranoia de l'entraineur sur la sélette,ya qu'a voir en conférence de presse,comme il retourne ça contre les journalistes.Le paroxysme d'un coach dans ces cas là,c'est la totale absence d'objectivité,Emon lui a vu une bonne 1ére mi-temps,des signes encourageants.Perso j'ai vu une possession du ballon,une quinzaine de centres,2,3 frappes cadrées,mais surtout concrétement 2-0 pour Toulouse à la mi-temps.Alors on peut notifier que les joueurs soutiennent Emon,mais comment pourrait-il en etre autrement,Albert est un gentil mec,sympathique,à l'écoute des joueurs,qui vire pas dans une éxigeance excessive.Maintenant c'est justement symptomatique d'une insuffisance caractérisée,pour jouer des coups par-ci,par-là ça va bien.
Mais il faut quand méme pas avoir la mémoire courte,Emon ne passe pas du statut de génie à celui de truffe en 6 mois,oublions pas que la qualification de l'année derniére est plus du domaine du miracle,que de la performance de toute une saison.14 défaites pour finir 2 éme,c'est plus révélateur d'une médiocrité généralisée du championnat,que d'une quelconque régularité dans les résultats.

La saison derniére a été tout autant affligeante en therme de jeu sur bien des matches que peut l'étre le début de saison actuel,on peut observer la méme absence de phylosophie de jeu,la méme absence de culture tactique,comme si les joueurs étaients livrés à eux méme,avec des partitions en impro.A un certain niveau et si l'on part du principe qu"en jouant une compétition du niveau d'une Ligue des Champions,si l'on regarde le nombre de match à disputé,c'est une obligation d'avoir un technicien qui impose sa patte,apporte un style,un schéma tactique,des idées bien défini au niveau du jeu.Tout ces facteurs là n'y sont pas à l'OM,ça fait deux ans que ça dure,deux ans qu'Emon s'en sort grace à des exploits individuels,des coaching certes payants,mais qui cette saison avec les départs de Pagis ou Maoulida remplacé par Moussilou ou Arrache n'ont plus lieu d'étre.Dans ce soap indigeste,Emon est un parfait figurant,on le sent totalement dépassé par les événements et vu la configuration des matches à venir,les heures ne peuvent etre que comptés.Besiktas,puis deux déplacements à venir à Auxerre et Saint-Etienne,pour une équipe qui n'apporte aucune garanties de solidité et d'intention de jeu,ça peut etre meurtrier.

manu-79 a écrit:je ne sais pas à qui tu parles Kéké mais pour moi c'est très simple
l'équipe est nulle et l'entraineur est nul et pis ché tout :pas de fond de jeu,pas de tactique (entraineur),pas d'envie(joueurs)
je donne mon avis .

je ne comprends pas ce que tu as écrit mais c'est ta pensée ,c'est ton droit et je le respecte quand même.c'est un forum,un lieu d'échange

Bah en gros je dis exactement la même chose que toi, c'est juste que porter les maux de l'om sur un gamin de 20 ans , je trouve .....

D'ailleurs je viens d'entendre courbis , dire la même chose, si on demande à Nasri , qui a 20 ans de remonter cette equipe , vous vous gourrez , c'est aux joueurs d'experience de le faire , ceux qui ont un vecu !

Non ce que je critique c'est de parler de untel ou untel pour expliquer une defaillance collective , ca doit venir de l'individualisation de la société , c'est toujours partout pareil !
c'est pas un problème de parler de tel chose ou de tel chose , d'avoir un avis ça d'accord , mais là on m'explique la guerre 14-18 en citant charlemagne !


Très bonne Analyse Phapha :air-kiss:

ouais le plus inquietant c est que le plus dur est a venir,et c est pas d un coup de baguette magique qu on va retrouvé un bon football,bref il y a vraiment de quoi s inquieté je pense pas qu on soit capable de reproduire la bonne serie de fin de saison derniere.

il y quand même une différence monumentale entre dire que le mauvais début de saison c'est a cause de nasri ou cissé et dire que quand le collectif ne va pas (donc tous les joueurs) on est en droit d'espérer un coup d'éclat individuel de la part ces mêmes nasri ou cissé.

pas mal ce smilley!

Keke a écrit:

manu-79 a écrit:je ne sais pas à qui tu parles Kéké mais pour moi c'est très simple
l'équipe est nulle et l'entraineur est nul et pis ché tout :pas de fond de jeu,pas de tactique (entraineur),pas d'envie(joueurs)
je donne mon avis .

je ne comprends pas ce que tu as écrit mais c'est ta pensée ,c'est ton droit et je le respecte quand même.c'est un forum,un lieu d'échange

Bah en gros je dis exactement la même chose que toi, c'est juste que porter les maux de l'om sur un gamin de 20 ans , je trouve .....

D'ailleurs je viens d'entendre courbis , dire la même chose, si on demande à Nasri , qui a 20 ans de remonter cette equipe , vous vous gourrez , c'est aux joueurs d'experience de le faire , ceux qui ont un vecu !

Non ce que je critique c'est de parler de untel ou untel pour expliquer une defaillance collective , ca doit venir de l'individualisation de la société , c'est toujours partout pareil !
c'est pas un problème de parler de tel chose ou de tel chose , d'avoir un avis ça d'accord , mais là on m'explique la guerre 14-18 en citant charlemagne !


Très bonne Analyse Phapha :air-kiss:

bah alors y a un probleme avec nasri, si il a que 20 ans et qu'on peut pas lui demander la lune, faut alors aussi arreter de le porter en triomphe comme si qu'il nous avait fait gagner la C1, faut arreter de le voir trop beau
or Nasri on le place sur un piedestale, quand on en parle, tout les spécialistes le consideres comme le futur 10 des bleus
donc par rapport a ca, on a le droit, nous les supporters, d'en attendre un peu plus de la part de nasri, qu'il se leve un peu plus le cul, et qu'il arrete avec ses delcaration emonesque, genre on a fait une bonne seconde MT

M'enfin, de toute facon, on soulevé qu'un probleme parmis tant d'autre, je vois pas pourquoi au nom du fait que le collectif est plus important, on devrait ne plus du tout parler des lacunes individuelles

boban13 a écrit:

Keke a écrit:

manu-79 a écrit:je ne sais pas à qui tu parles Kéké mais pour moi c'est très simple
l'équipe est nulle et l'entraineur est nul et pis ché tout :pas de fond de jeu,pas de tactique (entraineur),pas d'envie(joueurs)
je donne mon avis .

je ne comprends pas ce que tu as écrit mais c'est ta pensée ,c'est ton droit et je le respecte quand même.c'est un forum,un lieu d'échange

Bah en gros je dis exactement la même chose que toi, c'est juste que porter les maux de l'om sur un gamin de 20 ans , je trouve .....

D'ailleurs je viens d'entendre courbis , dire la même chose, si on demande à Nasri , qui a 20 ans de remonter cette equipe , vous vous gourrez , c'est aux joueurs d'experience de le faire , ceux qui ont un vecu !

Non ce que je critique c'est de parler de untel ou untel pour expliquer une defaillance collective , ca doit venir de l'individualisation de la société , c'est toujours partout pareil !
c'est pas un problème de parler de tel chose ou de tel chose , d'avoir un avis ça d'accord , mais là on m'explique la guerre 14-18 en citant charlemagne !


Très bonne Analyse Phapha :air-kiss:

bah alors y a un probleme avec nasri, si il a que 20 ans et qu'on peut pas lui demander la lune, faut alors aussi arreter de le porter en triomphe comme si qu'il nous avait fait gagner la C1, faut arreter de le voir trop beau
or Nasri on le place sur un piedestale, quand on en parle, tout les spécialistes le consideres comme le futur 10 des bleus
donc par rapport a ca, on a le droit, nous les supporters, d'en attendre un peu plus de la part de nasri, qu'il se leve un peu plus le cul, et qu'il arrete avec ses delcaration emonesque, genre on a fait une bonne seconde MT

M'enfin, de toute facon, on soulevé qu'un probleme parmis tant d'autre, je vois pas pourquoi au nom du fait que le collectif est plus important, on devrait ne plus du tout parler des lacunes individuelles

exactement,de plus il se contredis dans ses comentaires contre nice il disait que c etait pas bien la reaction des supporters et la il approuve,depuis le debut de saison il n est pas bon comme les autres,et puisque c est un joueur cadre raison de plus pour le souligné.

Je vais aller parler foot avec une boite de camenbert

Keke a écrit:Je vais aller parler foot avec une boite de camenbert

comme ca vous aurez autant d'argument l'un que l'autre
plus serieusement, si je te dis blanc et que tu me dis noir, c'est peut etre moi qui ai tord et qui suis un con, mais si on est 5 a dire blanc et que tu es le seul a dire noir, c'est peut etre toi qui est en tord

Keke a écrit:Je vais aller parler foot avec une boite de camenbert

Fais comme moi, ne parle plus.

Ha merde, je viens de parler. On ne m'y reprendra plus.

boban13 a écrit:

comme ca vous aurez autant d'argument l'un que l'autre
plus serieusement, si je te dis blanc et que tu me dis noir, c'est peut etre moi qui ai tord et qui suis un con, mais si on est 5 a dire blanc et que tu es le seul a dire noir, c'est peut etre toi qui est en tord

Bah ca je suis d'accord mais ca n'est pas le sujet , Moi je parle de foot , vous me parlez cuisine ! C'est pas une question d'avis c'est que je traite un sujet , vous en traitez un autre !

La fin me fait rire ! Ca signifie que les Allemands avaient eu raison d'elire Hitler !

Moi en vous lisant j'ai l'impression surtout que vous parlez pas de la même chose concernant Nasri.

Voila ma conclusion pour mettre tout le monde d'accord.

1) Nasri est-il un très grand ESPOIR du football français? Oui certainement.
2) Nasri est-il bon depuis le début de la saison? Non certainement.

J'ai pas vu le match mais je l'ai ecoute, a priori ils ont tous été mauvais, donc c'est qu'il y a un probleme tactique de fond de jeu.... Il n'y a pas un joueur qui soit plus fautif que l'autre

Tammat a écrit:J'ai pas vu le match mais je l'ai ecoute, a priori ils ont tous été mauvais, donc c'est qu'il y a un probleme tactique de fond de jeu.... Il n'y a pas un joueur qui soit plus fautif que l'autre

Oui j'ai oublié un petit 3

3) Tous les joueurs sont-ils mauvais depuis le début de la saison? Oui certainement.

En plus c'est vrai que de s'en prendre à Nasri, qui n'a rien coûté au club qui est un pur produit de la formation et qui va nous rapporter X millions à l'été prochain je comprends pas. Alors que tu as des gars comme Givet/Chèvroux ou Ziani qui à eux 3 t'ont bouffé le bénéfice du transfert de Ribéry et qui jouent comme s'ils étaient au club med.

Tammat a écrit:J'ai pas vu le match mais je l'ai ecoute, a priori ils ont tous été mauvais, donc c'est qu'il y a un probleme tactique de fond de jeu.... Il n'y a pas un joueur qui soit plus fautif que l'autre

+ 10 , Y a un tel marasme collectif que parler d'individualité est completement aberrant . C'est le collectif qui te sort des individualités et pas l'inverse , a partir du moment où il n'y a aucun collectif , c'est dur d'aller reprocher à untel ou à untel

Et comme le dit shushu ca vaut pour tous les joueurs et pas seulement pour Nasri !

Au debut du mercato, on s'est tous paluché sur ce recrutement en disant que la on tenait le bon bout, les joueurs ne peuvent pas devenir mauvais en 2 mois.
Pour moi, le systeme de jeu n'est pas adapté, quand t'as des gars comme Zenden, Ziani qui ne jouent pas c'est que tu ne sais pas les utiliser.

moi c'est surtout zenden sur le banc, qui rentre même plus :blink: le mec il te fait deux match ou il est pas plus mauvais que les autres, ou il te montre que lui il sait faire un centre, et il se retrouve sur le banc, a regarder arrache faire ses dribbles en essayant de pas perdre l'équilibre :help:

Moi surtout ce qui me choque c'est que Zenden avec ses 30 balai et son experience c'est exactement le genre de gars qui peut recadrait tout le monde et il ne joue pas , il a du s'embrouiller avec la mafia :help:

Keke a écrit:Moi surtout ce qui me choque c'est que Zenden avec ses 30 balai et son experience c'est exactement le genre de gars qui peut recadrait tout le monde et il ne joue pas , il a du s'embrouiller avec la mafia :help:

Ou alors il a explique a Emon ce qu'etait un vrai coatch

si ca continue,il va resilier son contrat pour aller ailleurs

Keke a écrit:

boban13 a écrit:

comme ca vous aurez autant d'argument l'un que l'autre
plus serieusement, si je te dis blanc et que tu me dis noir, c'est peut etre moi qui ai tord et qui suis un con, mais si on est 5 a dire blanc et que tu es le seul a dire noir, c'est peut etre toi qui est en tord

Bah ca je suis d'accord mais ca n'est pas le sujet , Moi je parle de foot , vous me parlez cuisine ! C'est pas une question d'avis c'est que je traite un sujet , vous en traitez un autre !

La fin me fait rire ! Ca signifie que les Allemands avaient eu raison d'elire Hitler !

ah c'est vrai, j'avais oublié qu'on discuté avec Kéké la science du foot, autant pour moi
ta derniere phrase j'ai meme pas envie de la commenter tellemement elle me fait

J'ai pas vu le match mais je l'ai ecoute, a priori ils ont tous été mauvais, donc c'est qu'il y a un probleme tactique de fond de jeu.... Il n'y a pas un joueur qui soit plus fautif que l'autre

je suis d'accord, mais le fait que le collectif soit encore plus calamiteux que les individualités n'est pas une raison pour ne pas critiquer les individualités

quand a Nasri, deja, je le critique pas moins que Cheyrou, que Ziani, que Niang ou que Bami

je dis seulement que compte tenu de son statut, j'en attend un peu plus de lui que d'un valbuena, comme j'en attend plus d'un ziani que d'un arrache, et que pour l'instant aussi bien l'un que l'autre me déçoivent
ou est le mal a dire ca?
je ne dis en aucun cas que le mauvais debut de saison est uniquement la faute de Nasri ou de Ziani !!!! Au contraire, le premier que j'accable c'est Emon qui a mis l'equipe au fond du trou en ne trouvant pas les mots, ni de tactique adapté a la situation
Mais malgré cela, j'espéré qu'un Nasri, qu'un Niang ou qu'un Cissé parviennent quand meme par leur exploit a nous faire passer un peu mieux se debut de championnat

sans vouloir comparer l'incomparable, mais a l'epoque de Anigo, le fond de jeu etait tout aussi inexistant, pourtant y avait drogba qui soutenait l'equipe

sans allé jusqu'a répeter le meme type de prestation de ce dernier, j'attend des joueurs dit "STAR" de cette equipe qu'ils confirment leur statut, et qu'ils soutiennent un peu l'equipe quand ca va pas

Tammat a écrit:Au debut du mercato, on s'est tous paluché sur ce recrutement en disant que la on tenait le bon bout, les joueurs ne peuvent pas devenir mauvais en 2 mois.
Pour moi, le systeme de jeu n'est pas adapté, quand t'as des gars comme Zenden, Ziani qui ne jouent pas c'est que tu ne sais pas les utiliser.

Perso je me suis pas palucher,au contraire je mettais des réserves sur pas mal de joueur,je retourne pas ma veste,le seul sur qui j'avais une opinion favorable et pour le moment mea-culpa c'est Ziani.Givet par exemple j'étais sceptique,dans la mesure ou associé à Rodriguez,méme si c'était le cas à monaco,ça nous faisait 2 joueurs du méme type,stoppeur,physique,mais lent.Je penses que c'est l'un des facteurs principal des carences défensives,le libéro typen'existe plus,mais dans un binome axe central,il faut absolument un qui joue l'individuel,qui s'occupe de son gars et l'autre en couverture,qui anticipe,qui coupe les ballons.Là on a deux mecs au profil similaire,qui joue l'individuel et qui se font prendre 4,5 fois par match par des ballons dans le dos.

Pharell13 a écrit:

Tammat a écrit:Au debut du mercato, on s'est tous paluché sur ce recrutement en disant que la on tenait le bon bout, les joueurs ne peuvent pas devenir mauvais en 2 mois.
Pour moi, le systeme de jeu n'est pas adapté, quand t'as des gars comme Zenden, Ziani qui ne jouent pas c'est que tu ne sais pas les utiliser.

Perso je me suis pas palucher,au contraire je mettais des réserves sur pas mal de joueur,je retourne pas ma veste,le seul sur qui j'avais une opinion favorable et pour le moment mea-culpa c'est Ziani.Givet par exemple j'étais sceptique,dans la mesure ou associé à Rodriguez,méme si c'était le cas à monaco,ça nous faisait 2 joueurs du méme type,stoppeur,physique,mais lent.Je penses que c'est l'un des facteurs principal des carences défensives,le libéro typen'existe plus,mais dans un binome axe central,il faut absolument un qui joue l'individuel,qui s'occupe de son gars et l'autre en couverture,qui anticipe,qui coupe les ballons.Là on a deux mecs au profil similaire,qui joue l'individuel et qui se font prendre 4,5 fois par match par des ballons dans le dos.

pour moi, rodriguez joue le role du libero, meme si il en a pas le profil exact, et givet celui de stoppeur

le gros soucis defensif, vient surtout des ecarts entre les lignes derrieres (les MDEFS sont directements impliqués, face au tfc, a plusieur reprise Bami etait perdu sur la pelouse, ne sachant pas ou allé quand les violets avaient la balle)
il y a aussi un gros manque de rigeur defensif de nos avants
d'autant qu'il n'y a aucun pressing, qu'on a du mal a conserver la balle loin de nos cages, bref, tout ca fait que les ballons reviennent systematiquement, au bout d'un moment, ca craque

je reproche pas grand chose a Givet - Rodriguez sur ce debut de saison, a eu deux ils ne peuvent pas faire le travail d'une equipe entierre, et encore je trouve qu'ils nous ont sauvés plus d'une fois la mise, comme mandanda par exemple

seul point noir, les corners que je trouve minable, mais bon ca parait il que ca se travail a l'entrainement

he bien moi,malgre le recrutement j'attendai de voir ;j'ai ete servis

faut temperer les choses aussi les potos
si notre niveau de jeu est dramatique, on a quand meme un minimum de potentiel, on finira bien par se reveiller, et notre situation au classement n'est pas dramatique donc ...

le probleme c'est que si nos joueurs doivent se reveiller, il faut pas qu'ils le fassent trop tard

pour l'instant rien est joué, je vous rappel qu'on est en L1 Orange