élections presidentielles 2007

Rappel du premier message :

apparemment , aucun topic ne parle de la prochaine échéance capitale qu est l election presidentielle
voilà , il est ouvert

DDREVIENS a écrit:

Et la, il a pas su me répondre. Le seul truc qu'il ma dis, c'est qu'on était pas sur de garder son emploie. En même temps, même en CDI t'es pas sur de revenir le lendemain.

bah s'il il t'as repandu :blink: a part ca le CDI ne permet pas d'avoir une periode de preavis et des indemnités , ca sert a rien le cdi :blink:

Don kekeman a écrit:Tout ca est une question de rapport de force , avec le taux de chomage et la crise economique . Plus on vous proposera de la merde plus vous serez content de l'accepter , a part ca on est la generation dorée , celle qui a un avenir , c'est sur par rapport a celle de nos parents qui ont connu le plein emploi et la stabilité de l'emploi.

Comme chacun va tirer de son côté , moi j'ai mon CPE et c'est très bien , je m'en sors a force de courage :blink: , y a plus d'ideal ni projet collectif , le problème est là

PS: les majorités c'est toujours les profiteurs , c'est marrant c'est comme les chômeurs c'est de leur faute :devil:

tu m'excuse, mais vos mieux commencer par de la merde que pas du tout.

Don kekeman a écrit:Tout ca est une question de rapport de force , avec le taux de chomage et la crise economique . Plus on vous proposera de la merde plus vous serez content de l'accepter , a part ca on est la generation dorée , celle qui a un avenir , c'est sur par rapport a celle de nos parents qui ont connu le plein emploi et la stabilité de l'emploi.

Comme chacun va tirer de son côté , moi j'ai mon CPE et c'est très bien , je m'en sors a force de courage :blink: , y a plus d'ideal ni projet collectif , le problème est là

PS: les majorités c'est toujours les profiteurs , c'est marrant c'est comme les chômeurs c'est de leur faute :devil:

d'un autre coté on est dans un monde international et liberal , la france n'y echape pas , si tu veux de l'entraide collectif , faut milliter pour le communisme :just_Cuz_01: on a vu ce que ca peut donner
plus serieusement , tu prends le CPE comme une reponse personel , moi je le vois plutot comme une main tendue vers bcp de jeune pour tenter de leur filler un coup de pouce ,apres , on va pas tout leur faire aussi , l'occasion faut savoir la saisire

DDREVIENS a écrit:

tu m'excuse, mais vos mieux commencer par de la merde que pas du tout.

c'est exactement que ce qu'on a sorti lors de l'arrivée du CDD , résultat le taux de chômage a augmenté depuis

Don kekeman a écrit:

DDREVIENS a écrit:

tu m'excuse, mais vos mieux commencer par de la merde que pas du tout.

c'est exactement que ce qu'on a sorti lors de l'arrivée du CDD , résultat le taux de chômage a augmenté depuis

et peut etre que sans le CDI le taux de chomage aurait augmenté encore plus ...

Don kekeman a écrit:

DDREVIENS a écrit:

Et la, il a pas su me répondre. Le seul truc qu'il ma dis, c'est qu'on était pas sur de garder son emploie. En même temps, même en CDI t'es pas sur de revenir le lendemain.

bah s'il il t'as repandu :blink: a part ca le CDI ne permet pas d'avoir une periode de preavis et des indemnités , ca sert a rien le cdi :blink:

Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
Non, moi ce que je veux dire, c'est que malheureusement, les jeunes qui vont se retrouver dans la vie active dans pas longtemps, ils vont vraiment tomber de haut.

boban13 a écrit:

d'un autre coté on est dans un monde international et liberal , la france n'y echape pas , si tu veux de l'entraide collectif , faut milliter pour le communisme :just_Cuz_01: on a vu ce que ca peut donner
plus serieusement , tu prends le CPE comme une reponse personel , moi je le vois plutot comme une main tendue vers bcp de jeune pour tenter de leur filler un coup de pouce ,apres , on va pas tout leur faire aussi , l'occasion faut savoir la saisire

On a vu le communisme stalinien en effet , qui est tout sauf du communisme si on lit un peu Marx

Le CPE c'est pour la dérive libérale , on va revenir bientôt avant 1870 ou les ouvriers étaient payés à la semaine et pouvait être licenciés à leur sale gueule

Le liberalisme n'est pas une fatalité

DDREVIENS a écrit:

Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
.

Un chinois coutera moins cher qu'un CPE , la je vois pas le rapport :blink:

DDREVIENS a écrit:Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
Non, moi ce que je veux dire, c'est que malheureusement, les jeunes qui vont se retrouver dans la vie active dans pas longtemps, ils vont vraiment tomber de haut.

:black eye: :black eye: :black eye:

Genre combien ? 3 mètres :blink: :embrassed:

Nasri13 a écrit:

DDREVIENS a écrit:Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
Non, moi ce que je veux dire, c'est que malheureusement, les jeunes qui vont se retrouver dans la vie active dans pas longtemps, ils vont vraiment tomber de haut.

:black eye: :black eye: :black eye:

Genre combien ? 3 mètres :blink: :embrassed:

Et pis ca fait un bout de temps qu'ils tombent de haut c'est pas une nouveauté

Don kekeman a écrit:

boban13 a écrit:

d'un autre coté on est dans un monde international et liberal , la france n'y echape pas , si tu veux de l'entraide collectif , faut milliter pour le communisme :just_Cuz_01: on a vu ce que ca peut donner
plus serieusement , tu prends le CPE comme une reponse personel , moi je le vois plutot comme une main tendue vers bcp de jeune pour tenter de leur filler un coup de pouce ,apres , on va pas tout leur faire aussi , l'occasion faut savoir la saisire

On a vu le communisme stalinien en effet , qui est tout sauf du communisme si on lit un peu Marx

Le CPE c'est pour la dérive libérale , on va revenir bientôt avant 1870 ou les ouvriers étaient payés à la semaine et pouvait être licenciés à leur sale gueule

Le liberalisme n'est pas une fatalité

le stalinisme c'est l'application d'une idéologie par l'homme , c'est juste le communisme appliqué par l'homme , je signal que la chine a longtemps etait communiste sur tout les points , cuba egalement , et que ca se passe mal aussi

au passage , on a vu l'evolution de l'emplois des jeunes depuis qu'on a dit non au CPE
on aurait tres bien pu moderer le non au CPE par un Oui si ... faire une periode d'essai d'un an , puis si ca ne convenait pas du tout , que ca créé des problemes , a ce moment la faire la revolution

Nasri13 a écrit:

DDREVIENS a écrit:Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
Non, moi ce que je veux dire, c'est que malheureusement, les jeunes qui vont se retrouver dans la vie active dans pas longtemps, ils vont vraiment tomber de haut.

:black eye: :black eye: :black eye:

Genre combien ? 3 mètres :blink: :embrassed:

minimum!!! :just_Cuz_01: :just_Cuz_01:

Don kekeman a écrit:

Nasri13 a écrit:

DDREVIENS a écrit:Je te dis pas que le CDI te sert à rien, mais t'ira demander l'avis au gens qui arrive le matin au boulot et qui retrouve l'usine fermé. Il est ou le préavis?
Non, moi ce que je veux dire, c'est que malheureusement, les jeunes qui vont se retrouver dans la vie active dans pas longtemps, ils vont vraiment tomber de haut.

:black eye: :black eye: :black eye:

Genre combien ? 3 mètres :blink: :embrassed:

Et pis ca fait un bout de temps qu'ils tombent de haut c'est pas une nouveauté

le CPE ca leur fesait moins haut deja

boban13 a écrit:
le stalinisme c'est l'application d'une idéologie par l'homme , c'est juste le communisme appliqué par l'homme , je signal que la chine a longtemps etait communiste sur tout les points , cuba egalement , et que ca se passe mal aussi

le communisme , c'est l'absence d'echange marchand et de monnaie , rien a voir avec cuba la chine ou l'URSS

le communisme c'est l'egalité , rien a voir avec les aparatchiks, c'est aussi l'abscence de l'ETAT et de Parti, or L'etat n'a jamais été aussi important qu'en chine , URSS et CUBA

le capitalisme est necessaire à l'aboutissment du communisme , ce qu'on appelle la dialectique matérialiste chez Marx tiré d'Hegel . Or L'URSS , la Chine et Cuba ont été construite sur des sociétés féodales , sans connaitre le capitalisme. D'ailleurs Marx pensait que le premier communiste serait l'angleterre la ou le capitalisme etait le plus avance

Le communisme n'a jamais proclamé la torture et l'extermination. Staline qui est communiste c'est comme sego qui dit qu'elle est socialiste

boban13 a écrit:

le CPE ca leur fesait moins haut deja

L'important c'est pas la chute c'est l'atterissage

Putain vous recommencez à dire des trucs compliqués :cray: vous avez fait genre BAC +14 ou l'ENA ou quoi

(humour :blink:)

Don kekeman a écrit:

boban13 a écrit:
le stalinisme c'est l'application d'une idéologie par l'homme , c'est juste le communisme appliqué par l'homme , je signal que la chine a longtemps etait communiste sur tout les points , cuba egalement , et que ca se passe mal aussi

le communisme , c'est l'absence d'echange marchand et de monnaie , rien a voir avec cuba la chine ou l'URSS

le communisme c'est l'egalité , rien a voir avec les aparatchiks, c'est aussi l'abscence de l'ETAT et de Parti, or L'etat n'a jamais été aussi important qu'en chine , URSS et CUBA

le capitalisme est necessaire à l'aboutissment du communisme , ce qu'on appelle la dialectique matérialiste chez Marx tiré d'Hegel . Or L'URSS , la Chine et Cuba ont été construite sur des sociétés féodales , sans connaitre le capitalisme. D'ailleurs Marx pensait que le premier communiste serait l'angleterre la ou le capitalisme etait le plus avance

Le communisme n'a jamais proclamé la torture et l'extermination. Staline qui est communiste c'est comme sego qui dit qu'elle est socialiste

ah mais je dis pas le contraire :tatice2: seulement que le communisme c'est juste une ideologie impossible a appliquer , que chaque homme qui a essayer de l'appliquer n'y est jamais parvenue

boban13 a écrit:

ah mais je dis pas le contraire :tatice2: seulement que le communisme c'est juste une ideologie impossible a appliquer , que chaque homme qui a essayer de l'appliquer n'y est jamais parvenue

Ce que je t'explique c'est que le communisme n'a jamais été appliqué

Ce n'est pas parce qu'ils en ont pris le nom , qu'il ont appliqués cette ideologie, si je me fais bien comprendre :tatice3:

Don kekeman a écrit:

boban13 a écrit:

ah mais je dis pas le contraire :tatice2: seulement que le communisme c'est juste une ideologie impossible a appliquer , que chaque homme qui a essayer de l'appliquer n'y est jamais parvenue

Ce que je t'explique c'est que le communisme n'a jamais été appliqué

Ce n'est pas parce qu'ils en ont pris le nom , qu'il ont appliqués cette ideologie, si je me fais bien comprendre :tatice3:

et moi ce que je te dis , c'est que l'idée de base ca a tjrs etait le communisme , mais que comme toute ideologie , c'est innaplicable , on ne fait qu'essayer de prendre les principes et de les appliquer , mais ca ne peut marcher :clapy:

Moi si j'avais une idée concrète à proposer pour améliorer les choses, une seule, et ben je parlerais tout d'abord du logement. Pour moi la cause numéro 1 des problèmes de banlieue, c'est tout simplement l'existence des cités. Vous imaginez un peu, c'est la colonie de vacances géante ! si y'a une pomme dans l'arbre qui est pourrie, alors tout l'arbre est pourri. Il faut détruire ces cités, et reloger les gens ailleurs. (bon bien sûr ça va causer des centaines de problème, mais c'est juste l'idée directrice). Par ma propre expérience je peux vous dire qu'on peut changer très très facilement au contact des personnes qu'on fréquente. Moi j'ai grandi dans le 19ème, collège en ZEP, c'était la merde de chez merde, je vais pas vous raconter tous les trucs qui se sont passés, sinon on en a pour un long moment je peux vous le dire. Et j'ai atteri au lycée + prépa dans le 8° arrondissement et je peux vous dire qu'en 3 ou 4 ans je suis plus le même du tout. Bon j'étais pas non plus un délinquant mais voilà quoi ... tout ça pour dire que s'ils les mecs ils habitent ensemble, ils vont à l'école ensemble etc ... c'est la merde. Et y'a plein de personnes que j'ai rencontré, c'est pareil ... le secteur de mon lycée, c'était le 18ème .... l'arrondissement de KEKE, il pourra vous en parler .... c'est pas un cadeau. Donc on arrive au deuxième point : l'éducation. Et ça malheuresement je peux rien y faire, mais c'est les parents qui doivent s'en charger. Mais si on abolit ces immenses cités, je suis persuadé que 70% du problème sera réglé !

Mais bon, après va savoir si la société sera d'accord, se retrouver avec des millions d'arabe et de noirs à leurs cotés .... nan mais ça va pas :blink: qu'est ce que c'est que cette race :blink: ....

Nasri13 a écrit:Moi si j'avais une idée concrète à proposer pour améliorer les choses, une seule, et ben je parlerais tout d'abord du logement. Pour moi la cause numéro 1 des problèmes de banlieue, c'est tout simplement l'existence des cités. Vous imaginez un peu, c'est la colonie de vacances géante ! si y'a une pomme dans l'arbre qui est pourrie, alors tout l'arbre est pourri. Il faut détruire ces cités, et reloger les gens ailleurs. (bon bien sûr ça va causer des centaines de problème, mais c'est juste l'idée directrice). Par ma propre expérience je peux vous dire qu'on peut changer très très facilement au contact des personnes qu'on fréquente. Moi j'ai grandi dans le 19ème, collège en ZEP, c'était la merde de chez merde, je vais pas vous raconter tous les trucs qui se sont passés, sinon on en a pour un long moment je peux vous le dire. Et j'ai atteri au lycée + prépa dans le 8° arrondissement et je peux vous dire qu'en 3 ou 4 ans je suis plus le même du tout. Bon j'étais pas non plus un délinquant mais voilà quoi ... tout ça pour dire que s'ils les mecs ils habitent ensemble, ils vont à l'école ensemble etc ... c'est la merde. Et y'a plein de personnes que j'ai rencontré, c'est pareil ... le secteur de mon lycée, c'était le 18ème .... l'arrondissement de KEKE, il pourra vous en parler .... c'est pas un cadeau. Donc on arrive au deuxième point : l'éducation. Et ça malheuresement je peux rien y faire, mais c'est les parents qui doivent s'en charger. Mais si on abolit ces immenses cités, je suis persuadé que 70% du problème sera réglé !

Mais bon, après va savoir si la société sera d'accord, se retrouver avec des millions d'arabe et de noirs à leurs cotés .... nan mais ça va pas :blink: qu'est ce que c'est que cette race :blink: ....

mais alors la , je suis 1000000 fois d'accord avec toi
maintenant , c'est impossible de casser toute les cités , il y a trop de monde , et en attendant que ca se fasse , faudrait que les gens qui y habite se calme un peu , et prennent consciences que les 1er a trinquer pour leur connerie , bin c'est eux meme

en revanche , niveau logement , je pose une question , est ce que si on reloge les familles dont les enfants sont en difficultés et partent en couille cela va regler le probleme ?
j'en suis pas sur , donc si je devais dire un truc different de ce que tu dis , je dirais plutot en 1 il faut regler le probleme de l'education , et en 2 favoriser des logements descend pour rendre l'education plus simple
par ce qu'un un gosse dont on rate l'education dans un beau quartier ca devient un gosse a probleme autant que si t'es dans un quartier tendu

boban13 a écrit:

et moi ce que je te dis , c'est que l'idée de base ca a tjrs etait le communisme , mais que comme toute ideologie , c'est innaplicable , on ne fait qu'essayer de prendre les principes et de les appliquer , mais ca ne peut marcher :clapy:

Le liberalisme est une ideologie qu'on applique jour apres jour :bye1:

si tu es d'acord ave ce que j'ai dis plus haut sur mes exemples , idées qui n'ont jamais été appliquées ou alors la tu fais expres de ne pas comprendre :bye1:

Keke , je vois que tu t'es intéressé à Marx. Certes, on peut considérerer que plutôt que le communisme, il y a eu le stalinisme et que cela n'a rien à voir, un peu comme l'adage affirmant « Voilà bien les abus ; mais ce n'est pas la chose », mais comme le faisait remarquer Diderot d'une manière déjà très dialectique : « C'est la chose, si les abus en sont inséparables ».

N'est-ce pas quelque part l'essence même de toute révolution que de conduire, à un moment donné de son processus, à une confiscation (bureaucratique en URSS) du pouvoir et à une dérive totalitaire : la Révolution Française, qui a établi la bourgeoisie capitaliste en tant que classe dominante, a eu sa Terreur puis Napoléon comme force impérialiste pour s'étendre face aux monarchies étrangères.

Voyageur a écrit:
N'est-ce pas quelque part l'essence même de toute révolution que de conduire, à un moment donné de son processus, à une confiscation (bureaucratique en URSS) du pouvoir et à une dérive totalitaire : la Révolution Française, qui a établi la bourgeoisie capitaliste en tant que classe dominante, a eu sa Terreur puis Napoléon comme force impérialiste pour s'étendre face aux monarchies étrangères.

C'est un risque mais ce n'est pas l'essence d'une revolution , c'est l'essence plutot du pouvoir ou de la prise de pouvoir

La plupart des revolutions ont accouchés dans ce sens d'etat totalitaire , mais il existe des contre exemples :

la revolution orange en ukraine
la revolutions des lilas au portugal
ou encore Aliende au chili

De même Un Etat totalitaire peut naître sans révolution , comme en Allemagne

Bien sûr mon idée tout le monde à part boban s'en fout

boban13 a écrit:
par ce qu'un un gosse dont on rate l'education dans un beau quartier ca devient un gosse a probleme autant que si t'es dans un quartier tendu

ils brulent des bus a neuilly :help: :help:

Don kekeman a écrit:

boban13 a écrit:

et moi ce que je te dis , c'est que l'idée de base ca a tjrs etait le communisme , mais que comme toute ideologie , c'est innaplicable , on ne fait qu'essayer de prendre les principes et de les appliquer , mais ca ne peut marcher :clapy:

Le liberalisme est une ideologie qu'on applique jour apres jour :bye1:

si tu es d'acord ave ce que j'ai dis plus haut sur mes exemples , idées qui n'ont jamais été appliquées ou alors la tu fais expres de ne pas comprendre :bye1:

oui je suis d'accord avec toi , et oui je fais exprés pour t'embeter de pas comprendre :blum: alors que j'ai tres bien compris :blum:
je suis d'accord sur le fait que le communisme n'a jamais etait réellement tenté , la ou je nuance c'est que c'est peut etre une idéologie intentable
d'ailleur , tu parles du liberalismes , mais meme la , il ne s'applique pas réellement , on est quand meme loin des idées de smith
finallement , ce que je dis , c'est plus en rapport avec Keynes

:help: c'est ou neuilly (je viens du sud , et par tout les chemains , j'y reviens ... )