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    Message par Ouin² le Mer 16 Fév - 23:40

    Rappel du premier message :

    Tammat a écrit:Et la Roma qui prend l'eau a domicile Ligue des Champions - Page 3 287276

    Wow 1-3 la Roma sortie ça va être triste


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    Message par KeKe le Jeu 17 Fév - 19:19

    Tammat a écrit:
    Voila pourquoi la qualif en LDC est primordiale, qui va mettre une somme astronomique pour diffuser un Lens Caen, un Brest Nice ou un Lyon PSG ???


    Elle est déjà primordiale la qualif en LDC et depuis belle lurette , ca change pas la donne

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    Message par Tammat le Jeu 17 Fév - 21:11

    Biensur que si, car les droits TV vont baisser, que ce n'est pas la chaine de la ligue qui va rapporter de l'argent tout de suite, alors oui pour des clubs comme Marseille OL voir Bordeaux elle etait primordiale avant mais elle le devient encore plus pour le PSG Lille Rennes...
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    Message par DD le Jeu 17 Fév - 21:22

    TheStrokes a écrit:Guardiola tiene fe ciega en los suyos. "Permitidme que tenga fe en estos jugadores. Lo han demostrado demasiadas veces, durante demasiado tiempo, como para no hacerlo"

    Guardiola doit être arrogant aussi c'est bien connu... Ligue des Champions - Page 3 706265

    Traduction: Permettez moi d'avoir la foi en ces joueurs. Ils l'ont démontré tellement de fois, durant tellement de temps, pour ne pas le faire (remonter et se qualifier).


    Pour un mec qui parle soit disant l'espagnol, ça la fou mal de mettre une traduction google... Ligue des Champions - Page 3 791513 Ligue des Champions - Page 3 706265
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    Message par TheStrokes le Jeu 17 Fév - 22:10

    ddreviens a écrit:
    TheStrokes a écrit:Guardiola tiene fe ciega en los suyos. "Permitidme que tenga fe en estos jugadores. Lo han demostrado demasiadas veces, durante demasiado tiempo, como para no hacerlo"

    Guardiola doit être arrogant aussi c'est bien connu... Ligue des Champions - Page 3 706265

    Traduction: Permettez moi d'avoir la foi en ces joueurs. Ils l'ont démontré tellement de fois, durant tellement de temps, pour ne pas le faire (remonter et se qualifier).


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    T'inquiète pas j'ai pas besoin de ça.
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    Message par TheStrokes le Jeu 17 Fév - 22:18

    Pharell13 a écrit:
    TheStrokes a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:Le Calcio n'est pas endettté pour les mémes raisons...


    tu peux préciser ? ce que je voulais dire c'est que le palmarès italien ne s'est pas constitué avec une ethique irréprochable non plus

    Une éthique irréprochable?Quel est le rapport!On parle de compétitivité,on va pas retracer le linge sale de chacun,parce que tu sais aussi bien que moi,que l'Espagne et l'Angleterre sont dans un monde à part,tellement il bénéficie des largesses financiéres.Le Calcio a connu une baisse des droits TV,une chute des spectateurs,et beaucoup des argentiers qui possédent les clubs ont pris cher.On est pas dans le délire de l'overdose d'endétement suite à des transferts aux sommes vertigineuses,en Espagne t'as 300 briques de dette,pas grave tu vends le centre d'entrainement,ça s'est jamais passé comme ça en Italie.C'est loin d'étre de la clean,trés trés loin méme,mais le fonctionnement et les méthodes ne sont pas les mémes.

    je préfère les méthodes espagnoles
    Le coup du centre d'entraînement ça vaut que pour le Real Madrid....

    La baisse des droits tv ça fait partie du jeu. Au final les clubs italiens vivent au-dessus de leurs moyens aussi. Et quand tu regardes le chiffre global du championnat, le calcio est plus endetté que la liga.

    Ben cite les chiffres global,quand on avance quelque chose,on avance des chiffres et tu peux méme décortiquer à quoi ils correspondent,mais non toi tu préferes t'appuyer sur tes certitudes.Prouve ce que tu dis et surtout prouve que c'est dut à une gestion sans limite comme c'est le cas en Espagne.La baisse des droits TV ça fait partie du jeu,ouai surtout quand ailleurs ça ne fait que monter.

    Bref ça commence un peu à me gonfler d'entendre un mec faire la leçon sur le football Italien,alors que tu y connais kedal.
    ça se sent dans cet article que la gestion notamment de la masse salariale est bien moins délirante qu'en Espagne.


    http://www.actu-cci.com/article/3047/

    COncernant les chiffres globaux cet article qui date de fin ocbtobre 2009 parle de 2.01 milliards d'euros. Pour l'espagne ici chiffre fin 2009 (http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100301_210535_l-espagne-auscultee.html) de 2 milliards en sachant que Real c'est déjà 35% ( environ 700M) et la pratique du centre d'entraînement ça marche que pour eux...


    Après je vois pas en quoi la baisse des droits tv c'est un argument, c'est pas seulement conjoncturel, le championnat italien est moins attractif et les clubs ont aussi mal géré leur argent qu'en Espagne car ils se sont pas adaptés à ça.

    Enfin, ton argument de t'y connais quedal au championnat italien est minable. Pas besoin de regarder tous les matches du calcio ou des -16 ans... pour analyser des chiffres et une situation économique globale...


    Le championnat anglais est à titre de comparaison 4X plus endetté que l'espagnol ou l'italien.
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    Message par DD le Jeu 17 Fév - 22:36

    TheStrokes a écrit:
    ddreviens a écrit:
    TheStrokes a écrit:Guardiola tiene fe ciega en los suyos. "Permitidme que tenga fe en estos jugadores. Lo han demostrado demasiadas veces, durante demasiado tiempo, como para no hacerlo"

    Guardiola doit être arrogant aussi c'est bien connu... Ligue des Champions - Page 3 706265

    Traduction: Permettez moi d'avoir la foi en ces joueurs. Ils l'ont démontré tellement de fois, durant tellement de temps, pour ne pas le faire (remonter et se qualifier).


    Pour un mec qui parle soit disant l'espagnol, ça la fou mal de mettre une traduction google... Ligue des Champions - Page 3 791513 Ligue des Champions - Page 3 706265
    T'inquiète pas j'ai pas besoin de ça.

    J'espère pour toi Ligue des Champions - Page 3 632952
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    Message par DD le Jeu 17 Fév - 22:37

    TheStrokes a écrit:
    Pharell13 a écrit:
    TheStrokes a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:Le Calcio n'est pas endettté pour les mémes raisons...


    tu peux préciser ? ce que je voulais dire c'est que le palmarès italien ne s'est pas constitué avec une ethique irréprochable non plus

    Une éthique irréprochable?Quel est le rapport!On parle de compétitivité,on va pas retracer le linge sale de chacun,parce que tu sais aussi bien que moi,que l'Espagne et l'Angleterre sont dans un monde à part,tellement il bénéficie des largesses financiéres.Le Calcio a connu une baisse des droits TV,une chute des spectateurs,et beaucoup des argentiers qui possédent les clubs ont pris cher.On est pas dans le délire de l'overdose d'endétement suite à des transferts aux sommes vertigineuses,en Espagne t'as 300 briques de dette,pas grave tu vends le centre d'entrainement,ça s'est jamais passé comme ça en Italie.C'est loin d'étre de la clean,trés trés loin méme,mais le fonctionnement et les méthodes ne sont pas les mémes.

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    Ben cite les chiffres global,quand on avance quelque chose,on avance des chiffres et tu peux méme décortiquer à quoi ils correspondent,mais non toi tu préferes t'appuyer sur tes certitudes.Prouve ce que tu dis et surtout prouve que c'est dut à une gestion sans limite comme c'est le cas en Espagne.La baisse des droits TV ça fait partie du jeu,ouai surtout quand ailleurs ça ne fait que monter.

    Bref ça commence un peu à me gonfler d'entendre un mec faire la leçon sur le football Italien,alors que tu y connais kedal.
    ça se sent dans cet article que la gestion notamment de la masse salariale est bien moins délirante qu'en Espagne.


    http://www.actu-cci.com/article/3047/

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    Message par Tammat le Jeu 17 Fév - 23:02

    TU n'as pas tord DD si il y avait une dncg européenne il n'y aurait plus de différence flagrante entre chaque championnat


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    Message par TheStrokes le Jeu 17 Fév - 23:05

    Sans l'arrêt Bosman surtout.
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    Message par Pharell13 le Ven 18 Fév - 2:31

    TheStrokes a écrit:
    Pharell13 a écrit:
    TheStrokes a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:
    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:Le Calcio n'est pas endettté pour les mémes raisons...


    tu peux préciser ? ce que je voulais dire c'est que le palmarès italien ne s'est pas constitué avec une ethique irréprochable non plus

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    je préfère les méthodes espagnoles
    Le coup du centre d'entraînement ça vaut que pour le Real Madrid....

    La baisse des droits tv ça fait partie du jeu. Au final les clubs italiens vivent au-dessus de leurs moyens aussi. Et quand tu regardes le chiffre global du championnat, le calcio est plus endetté que la liga.

    Ben cite les chiffres global,quand on avance quelque chose,on avance des chiffres et tu peux méme décortiquer à quoi ils correspondent,mais non toi tu préferes t'appuyer sur tes certitudes.Prouve ce que tu dis et surtout prouve que c'est dut à une gestion sans limite comme c'est le cas en Espagne.La baisse des droits TV ça fait partie du jeu,ouai surtout quand ailleurs ça ne fait que monter.

    Bref ça commence un peu à me gonfler d'entendre un mec faire la leçon sur le football Italien,alors que tu y connais kedal.
    ça se sent dans cet article que la gestion notamment de la masse salariale est bien moins délirante qu'en Espagne.


    http://www.actu-cci.com/article/3047/

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    Après je vois pas en quoi la baisse des droits tv c'est un argument, c'est pas seulement conjoncturel, le championnat italien est moins attractif et les clubs ont aussi mal géré leur argent qu'en Espagne car ils se sont pas adaptés à ça.

    Enfin, ton argument de t'y connais quedal au championnat italien est minable. Pas besoin de regarder tous les matches du calcio ou des -16 ans... pour analyser des chiffres et une situation économique globale...


    Le championnat anglais est à titre de comparaison 4X plus endetté que l'espagnol ou l'italien.

    C'est un régal de discuter avec toi,je t'ai précisément ammené là ou je voulais,toi tu résume le football en therme de stats,c'est clairement abjecte,tellement que c'est évident que regarder tel football Etranger est la base pour le juger.A qui tu veux faire croire que tu as la curiosité de zieuter le football Italien sur toute une saison,bien évidemment il n'en est rien,tu penses le football comme tu es,de façon trop nombrilique et pas assez ouverte d'esprit.Le football Italien est ce qu'il est et les méthodes et le fonctionnement n'est pas pareil,quand tu me parle d'attractivité,tu crois qu'en citant la chutte de remplissage des stades,je parle de quoi?Lis et comprends un peu ce que l'on dit...Quand je cite la baisse des droits TV ne parle-t-on pas d'attractivité?Maintenant quand tu méles les contours du football et le contenu qu'il ya sur le terrain.Si tu avais suivi le Calcio,tu serais qu'aprés une période chaotique,on est en plein réhaussement,tant économique que footballistique.
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    Message par TheStrokes le Ven 18 Fév - 9:35

    T'es à l'ouest mec. Tu crois que je sais pas que les stades italiens sont vides? Pourquoi ils sont vides? Tu as pour une petite part la baisse d'attractivité mais surtout la violence dans les stades qu'il y avait.

    Pourquoi on en est arrivé là? Evidemment la violence problème de société etc. mais aussi il a fallu combien d'années pour que les clubs italiens fassent le ménage? Problème de gestion?

    Non certainement pas. si le calcio est surendetté pour toi c'est pas de sa faute que des problème soi-disant extérieur.

    Alors que pour l'Espagne la crise a pas joué notamment au niveau immobilier où les clubs espagnols étaient assez riches. Mais l'Italie est hyper clean c'est pas de sa faute et l'Espagne ou l'Angleterre c'est un problème de gestion.

    C'est moi qui suis bien sûr pas ouvert d'esprit et toi qui as raison...
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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 10:43

    TheStrokes a écrit:Enfin, ton argument de t'y connais quedal au championnat italien est minable. Pas besoin de regarder tous les matches du calcio ou des -16 ans... pour analyser des chiffres et une situation économique globale...

    Ouais mais au moins un Ligue des Champions - Page 3 706265


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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 12:11

    Tammat a écrit:Biensur que si, car les droits TV vont baisser, que ce n'est pas la chaine de la ligue qui va rapporter de l'argent tout de suite, alors oui pour des clubs comme Marseille OL voir Bordeaux elle etait primordiale avant mais elle le devient encore plus pour le PSG Lille Rennes...

    Non mais tu sais combien rapporte les droits TV et la LDC , la LDC c'est epsilon le truc qui te permet de recruter lucho et lisandro , avec une baisse des droits TV ligue 1 , LDC ou pas tu ne pourras plus prendre lucho et lisandro , bref La LDC n'est qu'un ajustement qui sera toujours primordial , mais tu ne pourras pas maintenir ce train de vie, donc quoi qu'il en soit LDC ou pas les clubs français seront encore plus ridicule pour n'importe lequel ! Dire que la LDC c'est primordial maintenant alors que cela l'est depuis 10 ans , c'est comme dire que l'eau ca mouille
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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 12:16

    Pharell13 a écrit:Si tu avais suivi le Calcio,tu serais qu'aprés une période chaotique,on est en plein réhaussement,tant économique que footballistique.

    Là dessus j'ai beaucoup de doute , pour l'espagne aussi, ces pays sont au bord du gouffre, la réalité rattrapera bien un jour le football. Sinon les stats c'est quand même utile pour décrire une situation économique, et pis on peut pas demander des chiffres pour ensuite dire que les stats c'est de la merde
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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 12:17

    nasri13 a écrit:
    TheStrokes a écrit:Enfin, ton argument de t'y connais quedal au championnat italien est minable. Pas besoin de regarder tous les matches du calcio ou des -16 ans... pour analyser des chiffres et une situation économique globale...

    Ouais mais au moins un Ligue des Champions - Page 3 706265

    Fin tout le monde n'est pas suicidaire
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    Message par Tammat le Ven 18 Fév - 12:48

    KeKe a écrit:
    Tammat a écrit:Biensur que si, car les droits TV vont baisser, que ce n'est pas la chaine de la ligue qui va rapporter de l'argent tout de suite, alors oui pour des clubs comme Marseille OL voir Bordeaux elle etait primordiale avant mais elle le devient encore plus pour le PSG Lille Rennes...

    Non mais tu sais combien rapporte les droits TV et la LDC , la LDC c'est epsilon le truc qui te permet de recruter lucho et lisandro , avec une baisse des droits TV ligue 1 , LDC ou pas tu ne pourras plus prendre lucho et lisandro , bref La LDC n'est qu'un ajustement qui sera toujours primordial , mais tu ne pourras pas maintenir ce train de vie, donc quoi qu'il en soit LDC ou pas les clubs français seront encore plus ridicule pour n'importe lequel ! Dire que la LDC c'est primordial maintenant alors que cela l'est depuis 10 ans , c'est comme dire que l'eau ca mouille

    Je ne dis pas le contraire, je pense juste que la prime à la qualification pour la LDC, va compenser la perte des droits TV. Comme tu le dis avant elle te permettait de recruter un joueur de "classe européenne", maintenant elle va te servir a gérer ta masse salariale. Donc des équipes comme Lille, Rennes et bien d'autres vont devoir absolument se qualifier en LDC pour maintenir leur train de vie.


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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 13:00

    KeKe a écrit:
    nasri13 a écrit:
    TheStrokes a écrit:Enfin, ton argument de t'y connais quedal au championnat italien est minable. Pas besoin de regarder tous les matches du calcio ou des -16 ans... pour analyser des chiffres et une situation économique globale...

    Ouais mais au moins un Ligue des Champions - Page 3 706265

    Fin tout le monde n'est pas suicidaire

    Moi j'appelle ça aimer le football en fait.


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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 13:44

    [] comprendre ce qu'est le foot
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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 14:22

    Comprendre sans regarder, y'en a qu'ont essayé, z'ont eu des problèmes


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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 15:02

    nasri13 a écrit:Comprendre sans regarder, y'en a qu'ont essayé, z'ont eu des problèmes

    Ceux la ont une excuse au moins
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    Message par Pharell13 le Ven 18 Fév - 15:09

    Moi j'discute plus avec un mec qui me chantonne le football Italien alors qu'il en connait pas les paroles,le pire c'est qu'il persiste à faire sa le çon tout seul,un coup c'est la baisse d'attractivité qui fait baisser le monde au stade,aprés c'est la violence.Tu dis n'importe quoi mon pauvre ami,mais alors j'en lis des conneries,mais toi t'es oscarisable et puis à aucun moment tu parle de football,forcément tu ne le connais pas,hors c'est bienl'élément principal.La Liga c'est génial,on se régale tous avec Almeria,Hercules,Lezvante,le Depor,le reste c'est de la merde.


    Et quand je parle de manque d'ouverture d'esprit te concernant,je croius que je balançe pas l'info du siécle,on en a tous été témoin au moins une fois.Moi un mec de 22 piges qui se la raconte comme toi honnétement j'ai jamais vu et c'est étonnant si t'es comme ça dans la vie que t'es pas plus de soucis.Encore que j'en sais rien...
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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 15:25

    C'est la frustration de ne pas être parisien ... alors du coup il doit en faire 3 fois plus que les autres Ligue des Champions - Page 3 663506

    Sans rentrer dans les attaques frontales, je m'interroge également sur le fait de parler de quelque chose qu'on ne connait pas. Alors oui y'a l'argent, les dettes etc ... c'est ce qui régit le foot aujourd'hui, mais faut quand même rester lucide, c'est avant tout le terrain. Et parler de niveau du championnat italien et tout ce qui va avec sans connaitre ce championnat, s'y intéresser, le regarder c'est pas possible. Je dis pas que c'est mon cas mais faut quand même rester raisonnable et parler de ce qu'on voit ...

    Et l'argument des compétitions européennes pour juger le niveau des championnats pour moi c'est de la merde. Et d'ailleurs, qu'est-ce qu'un bon championnat ...


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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 15:26

    Pharell13 a écrit:Moi j'discute plus avec un mec [...]

    C'est pas la première fois Ligue des Champions - Page 3 699483


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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 15:37

    On peut quand même parler de violence dans les stades, de problème budgétaire sans voir le petit pont de pirlo dans l'EDD , je vois vraiment pas le problème là ....

    Maintenant faut quand même faire le lien , quand on voit la croissance au brésil et ce qui commence à se passer dans le championnat , les nlles star qui restent au pays et les anciennes qui reviennent , ce championnat va commnencer à devenir crédible par rapport à ceux européens et uniquement pour une question d'argent


    Dernière édition par KeKe le Ven 18 Fév - 15:40, édité 1 fois
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    Message par KeKe le Ven 18 Fév - 15:37

    Pharell13 a écrit:Moi un mec de 22 piges qui se la raconte comme toi honnétement j'ai jamais vu et c'est étonnant si t'es comme ça dans la vie que t'es pas plus de soucis.Encore que j'en sais rien...

    Fais les sorties de boites au lieu de faire la sortie des troquet ivrogne !
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    Message par Ouin² le Ven 18 Fév - 15:51

    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:Moi un mec de 22 piges qui se la raconte comme toi honnétement j'ai jamais vu et c'est étonnant si t'es comme ça dans la vie que t'es pas plus de soucis.Encore que j'en sais rien...

    Fais les sorties de boites au lieu de faire la sortie des troquet ivrogne !

    +1

    Vive les troquets


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    Message par Pharell13 le Ven 18 Fév - 15:58

    KeKe a écrit:
    Pharell13 a écrit:Moi un mec de 22 piges qui se la raconte comme toi honnétement j'ai jamais vu et c'est étonnant si t'es comme ça dans la vie que t'es pas plus de soucis.Encore que j'en sais rien...

    Fais les sorties de boites au lieu de faire la sortie des troquet ivrogne !

    J'préfere les bistrots,j'suis un enfant du pub...euh du peuple Ligue des Champions - Page 3 675838

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