Cyclisme

Rappel du premier message :



Dopage: Armstrong aurait reconnu avoir pris de l'EPO avant son cancer
ven 23 jui, 12h08

PARIS (AFP) - L'ancien champion cycliste américain Lance Armstrong, selon des témoignages recueillis sous serment par un tribunal de Dallas et publiés par Le Monde daté du samedi, aurait reconnu avoir consommé des produits dopants avant son cancer.

Devant le même tribunal, le septuple vainqueur du Tour avait par avance rejeté ces accusations en déclarant qu'aucun médecin ne lui avait demandé s'il avait déjà utilisé des substances dopantes.

Selon le journal qui cite d'anciens amis du Texan, Armstrong a répondu le 28 octobre 1996, après son opération du cerveau, à un médecin de l'Indiana University Hospital d'Indianapolis l'interrogeant sur une éventuelle prise de produits dopants avant de lui prescrire un traitement, qu'il avait pris "de l'EPO, de la testostérone, des hormones de croissance et de la cortisone".

Ces révélations du Monde sont basées sur le témoignage le 17 janvier dernier sous serment devant un tribunal de Dallas de Betsy Andreu, compagne de Frankie Andreu, ancien ami et coéquipier du Texan, tous deux présents lors de cet épisode avec le médecin d'Indianapolis.

Frankie Andreu avait fait la même déclaration lors de sa déposition le 25 octobre 2005 à Dallas, selon Le Monde.

De son côté, une troisième personne, Stephanie McIlvain, présente lors de l'entretien d'octobre 1996, a nié avoir entendu Lance Armstrong reconnaître s'être dopé.

Le journal français rapporte également que trois autres personnes entouraient le futur vainqueur du Tour le 28 octobre: Lisa Shiels, sa petite amie de l'époque, Chris Carmichaël, son premier entraîneur et son épouse Paige.

Aucun des trois n'a été appelé à témoigner à la barre pas plus que les médecins qui l'ont opéré, selon le quotidien.

Dans sa déposition le 30 novembre 2005, Armstrong avait affirmé qu'aucun médecin ne lui avait demandé s'il avait déjà utilisé des substances dopantes. Selon le journal, il avait expliqué que si Betsy Andreu avait produit un témoignage le mettant en cause, c'est parce qu'elle le détestait et que son mari était allé dans son sens pour la soutenir.

L'histoire racontée par Betsy et Frankie Andreu, déjà évoquée par le livre-enquête de Pierre Ballester et David Walsh publié en juin 2004 (L.A. Confidentiel), a été développée à l'occasion d'une procédure judiciaire d'arbitrage entre le champion texan et sa compagnie d'assurances SCA Promotions.

Armstrong s'est retourné contre son assureur qui refuse de lui verser une prime de 5 millions de dollars pour sa victoire dans le Tour 2004 (la sixième dans la série de l'Américain entre 1999 et 2005) à cause des soupçons de dopage.

Sans se prononcer sur le fond, rapporte le journal français, le tribunal de Dallas a donné gain de cause en février à l'ancien coureur. Il a estimé que l'assureur aurait dû verser la prime à Lance Armstrong avant de la contester sur la base des soupçons de dopage et alors que les institutions sportives n'avaient pas remis en cause la victoire de l'Américain en 2004.

gronaldinho a écrit:tous dopés je vous dit!!!!!

un peu comme tous pourri en politique :help:

Don kekeman a écrit:

gronaldinho a écrit:tous dopés je vous dit!!!!!

un peu comme tous pourri en politique :help:

c'est pas faux

gronaldinho a écrit:

Don kekeman a écrit:

gronaldinho a écrit:tous dopés je vous dit!!!!!

un peu comme tous pourri en politique :help:

c'est pas faux

ca me degoute de plus en plus le velo :devil: :fuck:

jeanlou38 a écrit:

gronaldinho a écrit:

Don kekeman a écrit:

gronaldinho a écrit:tous dopés je vous dit!!!!!

un peu comme tous pourri en politique :help:

c'est pas faux

ca me degoute de plus en plus le velo :devil: :fuck:

le probléme c'est que même si tous ne se dopent pas on a quand même le sentiment de tourner en rond et que les opérations coup de poingt ne servent a rien....

comme disait coluche :" si les cyclistes ne se dopaient pas pendant le tour de France, il faudrait qu'ils partent a noel pour arriver en juillet a Paris.."

gronaldinho a écrit:

jeanlou38 a écrit:

gronaldinho a écrit:

Don kekeman a écrit:

gronaldinho a écrit:tous dopés je vous dit!!!!!

un peu comme tous pourri en politique :help:

c'est pas faux

ca me degoute de plus en plus le velo :devil: :fuck:

le probléme c'est que même si tous ne se dopent pas on a quand même le sentiment de tourner en rond et que les opérations coup de poingt ne servent a rien....

comme disait coluche :" si les cyclistes ne se dopaient pas pendant le tour de France, il faudrait qu'ils partent a noel pour arriver en juillet a Paris.."

IL a dit aussi "le tour de France c'est le seul sport ou des alcooliques regardent des drogués passés" :clapy: :clapy: :clapy:

:just_Cuz_01: :just_Cuz_01: :just_Cuz_01:

En tout cas le cyclisme et moi c'est fini !!

Cyclisme - Dopage : Contre-analyse pour Landis

N'ayant pas de nouvelles de Floyd Landis, l'UCI a demandé elle-même lundi la contre-analyse de l'échantillon contrôlé positif à la testostérone du coureur américain «afin que l'affaire avance». La décision a été prise «compte tenu de l'importance du cas, de l'attente qu'il suscite et surtout des dommages que le cyclisme risquerait de subir en cas de retard», selon le porte-parole de la fédération internationale.



Le laboratoire de Châtenay-Malabry s'est dit prêt à fournir les efforts nécessaires afin de terminer cette contre-analyse avant de fermer ses portes à la fin de la semaine. Il pourrait procéder à la contre-analyse entre jeudi et samedi matin, si Landis est d'accord. Le coureur de la Phonak disposait d'un délai de cinq jours après l'annonce du résultat du premier test, c'est à dire jusqu'à mercredi, pour demander la contre-analyse. Mais une demande faite mercredi aurait reporter le résultat à plusieurs semaines, ce que l'UCI veut éviter.

Du côté de l'américain, comme de ses avocats, on s'attend à ce que le résultat de l'échantillon «B» donne le même résultat que l'échantillon «A». En cas de confirmation du résultat positif, une procédure disciplinaire serait ouverte par la fédération (américaine) ayant délivré sa licence au coureur. Landis risquerait une suspension de deux ans, suivant le règlement, et la perte de sa victoire dans le Tour.

Landis est contredit

La défense de Floyd Landis invoquant une production naturellement élevée de testostérone a été mise à mal mardi par le New York Times. Le quotidien, citant un responsable de l'Union cycliste international (UCI), a confirmé qu'une partie de la testostérone présente dans l'échantillon A est d'origine exogène. Selon lui, de la testostérone synthétique a bien été révélée par le carbone isotope.



Le vainqueur du Tour de France, qui avait déclaré vouloir se soumettre à «tous les tests possibles pour montrer que les niveaux sont produits par mon propre organisme», a demandé lundi à ce que la contre-analyse de l'échantillon B soit effectuée. Cet échantillon devrait être analysé par le laboratoire de Châtenay-Malabry à partir de jeudi et jusqu'à samedi mais, pour l'instant, le laboratoire n'a pas reçu la demande du coureur.

(Avec AFP)

Cyclisme - Dopage : Le cocktail d'Ullrich
Werner Franke, expert allemand de la lutte antidopage, précise certains points du dossier de la justice espagnole concernant Jan Ullrich dans un quotidien allemand. «J'ai sous les yeux les 50 pages du dossier de la police espagnole après son opération Puerto (contre le réseau de dopage sanguin du médecin Eufemiano Fuentes) et c'est fou ce qu'on peut y lire», a déclaré Franke au quotidien Hamburger Morgenpost. Selon lui, Ullrich et les cyclistes incriminés se sont faits administrés des cures «d'érythropoïétine (EPO), de quatre différentes stéréoïdes anabolisants, des hormones de croissance T3 et T4, ainsi que différents anti-inflammatoires».

Franke ajoute qu'il est impossible d'avoir le moindre doute sur la relation entre Ullrich et le docteur Fuentes. «C'est très pénible à lire, mais il y a trois éléments différents qui établissent ce rapport», notamment des SMS envoyés par Rudy Pevenage et des enregistrements de conversations téléphoniques entre le mentor d'Ullrich et le médecin espagnol. «Toute personne qui affirme que Jan Ullrich n'a jamais été client de Fuentes, se ridiculise», a-t-il ajouté.

Le spécialiste de la lutte antidopage explique aussi que l'Italien Ivan Basso, vainqueur du Giro 2006 et l'Espagnol Santiago Botero apparaissent dans les livres de compte de Fuentes.

Landis est bien positif

L'analyse de l'échantillon B prélevé à l'issue de la 17e étape du Tour de France confirme le contrôle positif de Floyd Landis à la téstostérone, a révélé samedi matin l'Union cycliste internationale (UCI).



«L'UCI communique que l'analyse de l'échantillon B d'urine du coureur Floyd Landis a confirmé le résultat anormal notifié par le laboratoire antidopage de Paris le 26 juillet suite à l'analyse de l'échantillon A, peut-on lire sur le communiqué publié par l'UCI. Conformément au règlement antidopage, la Commission antidopage de l'UCI va demander à la Fédération américaine de cyclisme d'ouvrir une procédure disciplinaire contre le coureur.»

Le vainqueur du Tour de France 2006 a aussitôt réagi sur son site internet, insistant une nouvelle fois sur son innocence. «Je n'ai jamais pris de substance interdite, pas même de testostérone, explique ainsi Floyd Landis. J'étais le plus fort pendant le Tour et c'est pour cela que j'ai gagné. Je me battrai contre ces accusations avec autant d'intensité que j'en mets à l'entraînement ou en course. Mon objectif est désormais de laver mon nom et de retrouver ce que j'ai gagné en travaillant si dur »

L'Américain a dans le même temps fait savoir par l'intermédiaire de son avocat Howard Jacobs qu'il allait «entamer les procédures de recours prévues par l'Union cycliste internationale (UCI) dans le but d'inverser les conclusions du laboratoire.» L'avocat a affirmé: «Landis, qui n'a pas utilisé de substances afin d'améliorer ses performances, maintient qu'il est innocent et croit qu'il sera disculpé des charges de dopage qui pèsent sur lui.»

Maître Jacobs va par ailleurs demander des comptes sur l'annonce prématurée des résultats de l'échantillon A par l'Union cycliste intrenationale (UCI) et sur les fuites ayant alimenté un article du New York Times le 31 juillet. «Je demande instamment à l'UCI de respecter ses propres règles et de permettre au procès de se dérouler sans le moindre commentaire public d'officiels de l'UCI», a indiqué l'avocat.

Floyd Landis, 30 ans, qui vient d'être remercié par l'équipe Phonak, risque deux ans de suspension assortie d'une interdiction pour deux saisons supplémentaires de rejoindre une formation de l'élite, ainsi que la perte de son titre du Tour de France.

Cyclisme - Dopage : Pereiro se sent vainqueur

L'Espagnol Oscar Pereiro a déclaré samedi qu'il «se sentait le gagnant» du Tour de France 2006, après la confirmation du contrôle positif de l'Américain Floyd Landis, samedi.

Pereiro devrait en effet se voir attribuer la victoire finale dans le Tour une fois l'Américain déclassé. «Maintenant, oui, je me considère comme le vainqueur du Tour. C'est une victoire de toute l'équipe» a-t-il affirmé lors d'une conférence de presse en Espagne.

Son équipe, Caisse d'Epargne-Iles Baléares, se montre quant à elle moins triomphante que son leader. Un porte-parole avait en effet déclaré samedi qu'il fallait «attendre» les suites de l'affaire Landis et le résultat des procédures lancées par le coureur, avant de proclamer Pereiro vainqueur.

Cyclisme : Virenque hospitalisé après une chute

Richard Virenque, qui participait samedi à une épreuve cyclo-sportive dans les Alpes, a été victime d'une grave chute et a été hospitalisé à Grenoble.

L'ancien champion, qui n'a jamais perdu connaissance, souffre «d'une fracture du nez, d'une fracture ouverte au front (dont l'os est déplacé), de plaies sur le visage, on lui a fait 32 points de suture», a indiqué Stéphanie Virenque, qui se trouve au chevet de son mari au CHU de Grenoble. «Il a été placé sous morphine», a précisé son épouse.

Agé de 36 ans, Virenque sera opéré mercredi afin de remettre en place l'os du front. «La fourche du vélo a cassé et Richard est tombé sur le visage», a raconté Stéphanie Virenque.

L'accident est survenu à Méribel, à 17h, lors d'une courte épreuve chronométrée individuelle de quatre kilomètres organisée dans le cadre de l'Alpes Open Tour, une épreuve cyclo-sportive de cinq jours sur des parcours de haute montagne.

Phonak dissoute

Andy Rihs, homme d'affaire suisse et patron de l'équipe Phonak, a annoncé mardi que l'équipe allait être purement et simplement dissoute. Le contrôle positif de Floyd Landis sur le Tour de France, alors qu'il avait terminé vainqueur, aura donc été fatal à la formation.



Il a expliqué qu'à la suite de cette affaire de dopage, La firme américaine iShares, qui devait initialement être le repreneur de l'équipe et sponsor principal pour la saison prochaine, s'était désengagée. D'autres sponsors avaient été recherchés pour reprendre l'équipe mais sans succès. Maintenant tous les efforts vont être mis en oeuvre pour trouver des équipes à chaque coureur encore sous contrat avec désormais l'ex équipe Phonak

«On a cherché des solutions, on a discuté jour et nuit (..) et maintenant ma décision est prise, je me retire. Je regrette profondément cette situation et j'ai donc décidé de dissoudre l'équipe Phonak à la fin 2006. En tant que cycliste passionné, je suis extrêmement déçu de constater que ce sport est dorénavant synonyme de dopage. Il y a trois semaines, on était les vainqueurs du Tour de France, notre joie était immense, les sponsors faisaient la queue pour venir chez nous (..) et soudain ça a été le coup de massue», a déclaré Rihs.

Le scandale de trop
Landis a en fait été la goutte d' eau qui a fait déborder le vase, puisque l'équipe Phonak s'est déjà retrouvée plusieurs fois nommée dans des affaires de dopage depuis son entrée dans le peloton en 2000. En 2004, trois coureurs avaient été convaincus de dopage sanguin : le Suisse Oscar Camenzind, l'Américain Tyler Hamilton, et l'Espagnol Santiago Perez.

Un premier coup de balai avait alors été effectué au sein de l'encadrement et des coureurs. Le Belge John Lelangue avait pris la tête de l'équipe avec pour consigne d'applique la fermeté en matière d'éthique. Ainsi, le Colombien Santiago Botero et l'Espagnol Jose Enrique Gutierrez avaient été écartés avant le Tour 2006 pour sa mise en cause dans l'affaire Puerto.

La société Phonak avait fait part avant même le dernier scandale de son intention de se retirer du cyclisme à la fin de la saison, mais Andy Rihs voulait auparavant assurer la survie de l'équipe. Il n'y sera pas parvenu.

Cyclisme : Suicide du beau-père de Landis

Le beau-père de l'Américain Floyd Landis, vainqueur du Tour de France, s'est suicidé par balle mercredi à San Diego. David Witt, 57 ans, avait connu Landis en 1998 et lui avait présenté sa belle-fille, Amber, qui est devenue la femme du coureur.

«Les Landis sont dévastés par la nouvelle de la mort de David. Ils l'aimaient profondément et espèrent que leur vie privée sera respectée pendant cette période de deuil», a indiqué un communiqué. Testé positif à la testostérone pendant le Tour, Landis pourrait être le premier vainqueur de la Grande Boucle à être déchu de sa victoire.

Bande de pitres....



Cyclisme - Affaire Puerto : Vers un enlisement ?

Finalement les craintes de Marc Madiot sur l'affaire Puerto sont fondées. «J'ai bien peur que tout s'enlise, qu'on nous dise qu'il n'y a pas de preuve, pas de ça, pas de ça», a déclaré mardi le directeur sportif de la Française des Jeux. L'Equipe daté de ce mardi relate en effet que le juge d'instruction Carmelo Jimenez, chargé d'instruire l'affaire, a fait parvenir une lettre le 3 octobre à la Fédération espagnole de cyclisme (RFEC) et à l'Union cycliste internationale (UCI) en expliquant «que dans l'état actuel de l'enquête, il n'autorisera pas l'utilisation des documents à des fins de sanctions sportives.»



La justice espagnole interdit donc toute utilisation du dossier d'instruction avant la fin du procès qui ne devrait pas avoir lieu avant 2007. Ainsi, les Fédérations des 58 coureurs impliqués dans l'affaire ne vont pas pouvoir dans l'immédiat les sanctionner sportivement. Actuellement, ils ont été seulement privés de compétition par leurs équipes et, en l'absence de sanctions les concernant, ils pourraient bien recourir dès le début de la saison 2007. Massimo Martelli, l'avocat de la CSC, la formation d'Ivan Basso, espère même pouvoir aligner la star italienne samedi au prochain Tour de Lombardie... «Il faut classer cette affaire», a déclaré Martelli. Les stars Basso, J an Ullrich, Oscar Sevilla ou encore Francisco Mancebo sont dans ce cas de figure. Seuls, Ullrich et Sevilla, licenciés, ont pour l'instant été sanctionnés.

La Fédération espagnole, ainsi que l'UCI, n'ont pas caché leur embarras devant la décision du juge : «Nous voulons convaincre le juge de revoir sa position, expliquait Fulgencio Sanchez, le président de la RFEC et nous autoriser à prendre d'éventuelles sanctions sportives avant que la prochaine saison ne débute.»

Certaines équipes cyclistes ne s'embarrassent de cette affaire pour commencer à faire leur marché pour 2007. La belle harmonie affichée entre toutes les formations au départ du Tour de France ne semble donc plus d'actualité. Ainsi, la Discovery Channel, l'ancienne formation de Lance Armstrong, aurait fait une proposition sérieuse à Ullrich pour l'enrôler la saison prochaine. Ce dernier rêve d'ailleurs de courir dans cette équipe afin de remplacer son éternel rival.

Bref, cette affaire, qui a éclaté en février dernier et qui laissait penser à un véritable ménage au sein du peloton international, est bien partie pour s'enliser. Le seul espoir reposerait sur le retour du juge titulaire Antonio Serrano, chargé de l'affaire, qui devrait intervenir le 2 novembre prochain. Vincent Lavenu, le directeur sportif de l'équipe française AG2R, qui possède dans son équipe Francisco Mancebo semble résigné : «C'est désolant. Quant on a comme nous un coureur impliqué. On se retrouve face à une situation inextricable. Plus cette affaire traîne, plus c'est mauvais pour le cyclisme. »

Cyclisme - Dopage : Vers l'utilisation de l'ADN

Réunis mercredi à Paris, les responsables de l'association des équipes (AIGCP) ont indiqué souhaiter la mise en place rapide de l'utilisation de l'ADN dans le cadre de la lutte antidopage.


«Toutes les équipes vont demander à leurs coureurs d'autoriser avant le 1er janvier 2007 l'UCI (Union cycliste internationale) à utiliser l'ADN si besoin, notamment dans l'affaire Puerto», ont-ils déclaré via un de leurs représentants. L'utilisation éventuelle de l'ADN pourrait par exemple permettre d'identifier, le cas échéant, les poches de sang confisquées par les enquêteurs espagnols.

L'Allemand Jan Ullrich et l'Italien Ivan Basso, tous deux à la recherche d'un contrat pour l'année prochaine, ont, eux, jusqu'à présent refusé de se livrer à un test ADN.

L'UCI, dont le président Pat McQuaid est actuellement présent à Paris, a de son côté jugé «indispensable» la collaboration de l'Agence mondiale antidopage (AMA), «notamment pour le développement du recours à l'analyse de l'ADN des coureurs et l'utilisation de leur profil hématologique».

Cyclisme - Affaire Landis : Le labo s'est trompé

Le laboratoire national de dépistage du dopage de Châtenay-Malabry a reconnu avoir commis une erreur dans l'étiquetage lors du contrôle de Floyd Landis, positif à la testostérone. Jacques de Ceaurriz, le directeur du LNDD, a confirmé l'erreur d'étiquetage mais il l'a jugé «mineure» et selon lui «cela ne remet pas en cause les résultats de l'analyse».


Mardi, le Journal Le monde avait révélé que l'échantillon B du vainqueur du Tour de France 2006 avait «malencontreusement été répertorié avec un mauvais numéro sur le procès-verbal de la contre-analyse»

«Le numéro d'identification de Floyd Landis était le 995 474 alors que sur le PV a été inscrit 994 474», précisait Le Monde. Cela «ne signifie pas que l'échantillon B n'était pas celui de l'Américain. Mais elle est utilisée par ses avocats qui doivent présenter de "nouveaux éléments de défense"»

«C'est une erreur dans un report de numéro, une erreur dactylographique qui ne remet pas en cause la valeur de l'analyse ni la propriété de l'échantillon. Ce sont des coquilles qui arrivent. Elles sont rectifiées et répertoriées», a déclaré le Pr de Ceaurriz, précisant que «l'institution», soit l'agence mondiale antidopage (AMA), était au courant.

«Que les défenseurs s'en servent, ce n'est pas étonnant», a poursuivi le directeur du LNDD ajoutant qu'à son avis, l'erreur n'était pas «propre à invalider le résultat de l'analyse.»

Cyclisme : Ullrich annonce sa retraite


Jan Ullrich, 33 ans, a annoncé qu'il mettait un terme à sa carrière à l'occasion d'une conférence de presse donnée lundi matin à Hambourg. «Je mets fin aujourd'hui à mon activité de cycliste professionnel», a assuré Ullrich. «Je n'ai jamais triché de toute ma carrière» a ajouté l'ancien vainqueur de la Grande Boucle (1997), qui ne fait plus partie d'aucune formation depuis son licenciement par T-Mobile pour son implication supposée dans le réseau de dopage sanguin du médecin espagnol Eufemiano Fuentes. Il a toujours nié connaître le Dr Fuentes, dont le procès doit débuter cet été.

Shura a écrit:

Cyclisme : Ullrich annonce sa retraite


Jan
Ullrich, 33 ans, a annoncé qu'il mettait un terme à sa carrière à
l'occasion d'une conférence de presse donnée lundi matin à Hambourg.
«Je mets fin aujourd'hui à mon activité de cycliste professionnel», a assuré Ullrich. «Je n'ai jamais triché de toute ma carrière»
a ajouté l'ancien vainqueur de la Grande Boucle (1997), qui ne fait
plus partie d'aucune formation depuis son licenciement par T-Mobile
pour son implication supposée dans le réseau de dopage sanguin du
médecin espagnol Eufemiano Fuentes. Il a toujours nié connaître le Dr
Fuentes, dont le procès doit débuter cet été.

:bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2::bye2:

Shura a écrit:

Cyclisme : Ullrich annonce sa retraite


Jan Ullrich, 33 ans, a annoncé qu'il mettait un terme à sa carrière à l'occasion d'une conférence de presse donnée lundi matin à Hambourg. «Je mets fin aujourd'hui à mon activité de cycliste professionnel», a assuré Ullrich. «Je n'ai jamais triché de toute ma carrière» a ajouté l'ancien vainqueur de la Grande Boucle (1997), qui ne fait plus partie d'aucune formation depuis son licenciement par T-Mobile pour son implication supposée dans le réseau de dopage sanguin du médecin espagnol Eufemiano Fuentes. Il a toujours nié connaître le Dr Fuentes, dont le procès doit débuter cet été.

Comme ils sont tous dopés, on peut dire que c'était un grand coureur cyclicte bourré de talent ...

Mouais si lui ne se dopait pas, je suis vierge et je vote sarko pour les presidentielles...

Le coureur le plus talentueux depuis Mercks et Hinault vient de prendre
sa retraite, j'aimerais une minute de silence, plutôt que des propos
désobligeants comme ceux de Tammat :devil:

TheStrokes a écrit:Le coureur le plus talentueux depuis Mercks et Hinault vient de prendre
sa retraite, j'aimerais une minute de silence, plutôt que des propos
désobligeants comme ceux de Tammat :devil:

Pour moi c'etait plis Indurain, mais bon... :embrassed:

Tammat a écrit:

TheStrokes a écrit:Le coureur le plus talentueux depuis Mercks et Hinault vient de prendre
sa retraite, j'aimerais une minute de silence, plutôt que des propos
désobligeants comme ceux de Tammat :devil:

Pour moi c'etait plis Indurain, mais bon... :embrassed:

Moins talentueux, son premier tour, il le gagne à 27 ans! Ullrich ou Hinault à 23 ans et Ullrich à 22 ans il finit 2ème :blink::blink:

TheStrokes a écrit:

Tammat a écrit:

TheStrokes a écrit:Le coureur le plus talentueux depuis Mercks et Hinault vient de prendre
sa retraite, j'aimerais une minute de silence, plutôt que des propos
désobligeants comme ceux de Tammat :devil:

Pour moi c'etait plis Indurain, mais bon... :embrassed:

Moins talentueux, son premier tour, il le gagne à 27 ans! Ullrich ou Hinault à 23 ans et Ullrich à 22 ans il finit 2ème :blink::blink:

Peut etre mais l'age ne fait pas tout, il y a la maniere...

Tammat a écrit:Mouais si lui ne se dopait pas, je suis vierge et je vote sarko pour les presidentielles...

J'en étais sûr, sale puceau!!!!