Transferts vers l'Allemagne...

Rappel du premier message :

Ici tous les joueurs transférés ou annoncés en Allemagne...

Super recrue pour Dortmund dans l'optique de la perte Götze. Après 17.5M€ ça fait un peu cher quand même.

Ouai belle recrue,à voir si il confirmera,mais bon gros potentiel!Quand je vois un Sahin qui joue jamais,faut qu'ils tentent de le récupérer.

Guardiola au Bayern en 2013 ?
Pep Guardiola, qui vient de quitter le FC Barcelone, pourrait prendre la succession de Jupp Heynckes sur le banc du Bayern Munich à l'été 2013. L'entraîneur catalan a été approché dans ce sens par le club allemand rapporte Bild, mardi. Le journal, généralement bien informé sur le Bayern, relate une entrevue entre le directeur sportif Christian Nerlinguer et Guardiola fin mai à Barcelone au cours duquel "Pep" aurait donner son accord de principe.

Je le vois bien là-bas. S'il y va peut-être que l'Allemagne arrivera enfin à gagner une compétition.

Par pitié non, on veut continuer à voir des pralines de 30 mètres, des bons gros cachous.

Ils l'ont pas attendu pour gagner 4 ligues des champions...

shura a écrit:Ils l'ont pas attendu pour gagner 4 ligues des champions...

Ces dernières années, non... Mais je parlais plus du jeu + la gagne et de la sélection allemande qui est essentiellement composée de joueurs du Bayern.

Jusqu'à quand cette volonté d'uniformisation du football mondial ? Jusqu'à quand cette dictature du soi disant "jeu" ? Que je sache il a toujours existé des football différents (et GAGNANTS) dans l'histoire, Hongrie, Brésil, Pays Bas, Italie, Barça, avec des caractéristiques propres. Idem culturellement. L'Irlande joue d'une façon. L'Allemagne aussi. Etc. Il n'y a pas UN football à suivre absolument.

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Ils l'ont pas attendu pour gagner 4 ligues des champions...

Ces dernières années, non... Mais je parlais plus du jeu + la gagne et de la sélection allemande qui est essentiellement composée de joueurs du Bayern.

Parfois t'es a gerber Strokes. A vouloir tout ramener à ton Espagne chérie et à son jeu. Tu regardes des matchs du Bayern ou de l'Allemagne? Tu m'excusera, mais leur jeu est aussi agréable voir même plus que celui du Barça ou de l'Espagne. Alors arrête de tout ramener à ça.

DD a écrit:

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Ils l'ont pas attendu pour gagner 4 ligues des champions...

Ces dernières années, non... Mais je parlais plus du jeu + la gagne et de la sélection allemande qui est essentiellement composée de joueurs du Bayern.

Parfois t'es a gerber Strokes. A vouloir tout ramener à ton Espagne chérie et à son jeu. Tu regardes des matchs du Bayern ou de l'Allemagne? Tu m'excusera, mais leur jeu est aussi agréable voir même plus que celui du Barça ou de l'Espagne. Alors arrête de tout ramener à ça.

lol détends toi mec.. on parle de guardiola au bayern donc c'est vrai que c'est plus logique de parler du fc shanghaï que du Barça ou de l'équipe d'Espagne qui a calqué son jeu sur celui du barça...


En ce qui concerne l'équipe d'Allemagne ou le Bayern, je suis pas d'accord, je trovue ça moins agréable à voir que le barça ou l'espagne mais après tout chacun ses goûts.... ce qui est sûr c'est que le Barça et l'Espagne sont réguliers et gagnent ces dernières années c'est pas le cas de l'Allemagne et encore moins du Bayern, ça c'est un constat...

nasri13 a écrit:Jusqu'à quand cette volonté d'uniformisation du football mondial ? Jusqu'à quand cette dictature du soi disant "jeu" ? Que je sache il a toujours existé des football différents (et GAGNANTS) dans l'histoire, Hongrie, Brésil, Pays Bas, Italie, Barça, avec des caractéristiques propres. Idem culturellement. L'Irlande joue d'une façon. L'Allemagne aussi. Etc. Il n'y a pas UN football à suivre absolument.

Je ne vois pas bien où est l'uniformisation puisque je vois acune équipe qui joue comme le Barça actuellement autre que le Barça...

Bilbao était dans cet esprit là mais encore il n'y avait pas le touché ni le pressing du Barça. Pour le reste aucune autre équipe de liga joue comme le barça, aucune en Angleterre ni en Allemagne.

Que les gens aiment ça et/ou que les spécialistes le mettent en modèle (c'est un peu normal quand ça gagne d'ailleurs même si je suis d'accord avec toi c'est un modèle difficilement reproductible) mais à aucun moment je vois une uniformisation et toutes les équipes jouant façon Barça.

TheStrokes a écrit:

nasri13 a écrit:Jusqu'à quand cette volonté d'uniformisation du football mondial ? Jusqu'à quand cette dictature du soi disant "jeu" ? Que je sache il a toujours existé des football différents (et GAGNANTS) dans l'histoire, Hongrie, Brésil, Pays Bas, Italie, Barça, avec des caractéristiques propres. Idem culturellement. L'Irlande joue d'une façon. L'Allemagne aussi. Etc. Il n'y a pas UN football à suivre absolument.

Je ne vois pas bien où est l'uniformisation puisque je vois acune équipe qui joue comme le Barça actuellement autre que le Barça...

Bilbao était dans cet esprit là mais encore il n'y avait pas le touché ni le pressing du Barça. Pour le reste aucune autre équipe de liga joue comme le barça, aucune en Angleterre ni en Allemagne.

Que les gens aiment ça et/ou que les spécialistes le mettent en modèle (c'est un peu normal quand ça gagne d'ailleurs même si je suis d'accord avec toi c'est un modèle difficilement reproductible) mais à aucun moment je vois une uniformisation et toutes les équipes jouant façon Barça.

J'ai pas dit qu'il y avait une uniformisation mais une volonté d'uniformisation. Et ça c'est incontestable. Encore heureux. Sinon j'aurais déjà arrêté de regarder le foot. Pourquoi l'Inter, Chelsea, le Bayern veulent Guardiola? Dès qu'une équipe aligne 3 passes "ça joue comme le Barça" alors que ça n'a strictement rien à voir. Exemple : Lille.
Exemple volontaire cette fois ci : Laurent Blanc. Il débarque et annonce clairement vouloir s'inspirer du Barça et de l'Espagne.
C'est encore plus marquant du côté du public qui réclame à tors et à travers de jouer comme le Barça dès qu'ils voient un match de football.

nasri13 a écrit:

J'ai pas dit qu'il y avait une uniformisation mais une volonté d'uniformisation. Et ça c'est incontestable. Encore heureux. Sinon j'aurais déjà arrêté de regarder le foot. Pourquoi l'Inter, Chelsea, le Bayern veulent Guardiola? Dès qu'une équipe aligne 3 passes "ça joue comme le Barça" alors que ça n'a strictement rien à voir. Exemple : Lille.
Exemple volontaire cette fois ci : Laurent Blanc. Il débarque et annonce clairement vouloir s'inspirer du Barça et de l'Espagne.
C'est encore plus marquant du côté du public qui réclame à tors et à travers de jouer comme le Barça dès qu'ils voient un match de football.

Oui oui on est bien d'accord qu'entre la volonté et le faire il y a une marge. Lille n'a jamais joué comme le Barça tant sur le pressing que sur la possession, etc.

Le public plus que de voir le Barça, ils réclament une victoire et que ça joue pas comme Chelsea en LDC, que ça soit offensif mais pas forcément le tiki-taka. Les gens sont contents de voir jouer le Bayern ou le Real et ça ne joue pas comme le Barça.

Comme je dis le Barça est le modèle actuel car ils ont une génération extraordinaire et sur les dernières années c'est largement la meilleure équipe et la plus régulière (c'est l'une des meilleures équipes de l'histoire, faut pas l'oublier) mais je suppose que quand le grand Milan ou le grand Real enchaînait les titres, c'était le modèle aussi malgré un style de jeu différent.

TheStrokes a écrit:

DD a écrit:

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Ils l'ont pas attendu pour gagner 4 ligues des champions...

Ces dernières années, non... Mais je parlais plus du jeu + la gagne et de la sélection allemande qui est essentiellement composée de joueurs du Bayern.

Parfois t'es a gerber Strokes. A vouloir tout ramener à ton Espagne chérie et à son jeu. Tu regardes des matchs du Bayern ou de l'Allemagne? Tu m'excusera, mais leur jeu est aussi agréable voir même plus que celui du Barça ou de l'Espagne. Alors arrête de tout ramener à ça.

lol détends toi mec.. on parle de guardiola au bayern donc c'est vrai que c'est plus logique de parler du fc shanghaï que du Barça ou de l'équipe d'Espagne qui a calqué son jeu sur celui du barça...


En ce qui concerne l'équipe d'Allemagne ou le Bayern, je suis pas d'accord, je trovue ça moins agréable à voir que le barça ou l'espagne mais après tout chacun ses goûts.... ce qui est sûr c'est que le Barça et l'Espagne sont réguliers et gagnent ces dernières années c'est pas le cas de l'Allemagne et encore moins du Bayern, ça c'est un constat...

Non mais sérieux. Dans ta logique, quand ça gagne, faut reproduire. Donc, dorénavant, faut que toute les équipes jouent comme Chelsea.
Aprés, tu parle de Guardiola comme l'entraineur type. Tu crois vraiment qu'il pourra faire jouer le Bayern comme le Barça. Moi j'y crois pas du tout. Car comme tout le monde le sais, le Barça c'est pas en un an qu'ils sont arrivé à ce style de jeu. Ca commence en jeune. Donc difficile.
Aprés pour en revenir sur le plan international, faut se détendre avec l'Espagne. Ils ont que gagné la Coupe du Monde. Quand je dis "que", je parle du nombre de trophée. Faut pas non plus les prendre pour meilleur qu'ils sont. Les espagnols ont mis 80 ans à remporté une coupe du Monde, alors que les allemands pendant la même période en ont remporté 3. Donc je penses pas qu'ils ai grand chose à apprendre sur la gagne.

TheStrokes a écrit:

nasri13 a écrit:

J'ai pas dit qu'il y avait une uniformisation mais une volonté d'uniformisation. Et ça c'est incontestable. Encore heureux. Sinon j'aurais déjà arrêté de regarder le foot. Pourquoi l'Inter, Chelsea, le Bayern veulent Guardiola? Dès qu'une équipe aligne 3 passes "ça joue comme le Barça" alors que ça n'a strictement rien à voir. Exemple : Lille.
Exemple volontaire cette fois ci : Laurent Blanc. Il débarque et annonce clairement vouloir s'inspirer du Barça et de l'Espagne.
C'est encore plus marquant du côté du public qui réclame à tors et à travers de jouer comme le Barça dès qu'ils voient un match de football.

Oui oui on est bien d'accord qu'entre la volonté et le faire il y a une marge. Lille n'a jamais joué comme le Barça tant sur le pressing que sur la possession, etc.

Le public plus que de voir le Barça, ils réclament une victoire et que ça joue pas comme Chelsea en LDC, que ça soit offensif mais pas forcément le tiki-taka. Les gens sont contents de voir jouer le Bayern ou le Real et ça ne joue pas comme le Barça.

Comme je dis le Barça est le modèle actuel car ils ont une génération extraordinaire et sur les derniers années c'est largement la meilleure équipe et la plus régulière mais je suppose que quand le grand Milan ou le grand Real enchaînait les titres, c'était le modèle aussi malgré un style de jeu différent.

Oui tu as raison mais c'est une grave erreur de la part des clubs car cela dépend d'énormément de paramètres : caractères des joueurs, physiques des joueurs, qualités des joueurs, mentalité des joueurs etc.

Un exemple con, je vois pas pourquoi Chelsea se forcerait à jouer comme le Barça alors qu'ils perdent toujours la balle au bout de 3 passes et qu'ils ont des joueurs lents et costauds.

Je trouve ça très dangereux, après c'est une préférence personnelle, mais j'apprécie qu'il y ait une grande diversité et c'est ça qui est beau. Je vais me faire insulter mais moi j'ai kiffé Chelsea. Tout comme j'ai kiffé le Napoli. Tout comme j'ai kiffé la Juve. Tout comme j'ai kiffé Lille. Ce sont des football différents et qui sont efficaces en gardant leur propre style. Quand je vois Cahill se jeter comme un malade sur chaque frappe je trouve ça autant kiffant qu'un slalom de Messi.

DD a écrit:
Non mais sérieux. Dans ta logique, quand ça gagne, faut reproduire. Donc, dorénavant, faut que toute les équipes jouent comme Chelsea.

Tu ne peux pas comparer Chelsea qui gagne une année comme ça et le Barça qui gagne sur toute une période et qui est une des meilleures équipes de l'histoire. Le Barça est une modèle comme l'était la grande équipe de l'ajax, celle du milan ou du real qui ont marqué leur période.

DD a écrit:
Aprés, tu parle de Guardiola comme l'entraineur type. Tu crois vraiment qu'il pourra faire jouer le Bayern comme le Barça. Moi j'y crois pas du tout. Car comme tout le monde le sais, le Barça c'est pas en un an qu'ils sont arrivé à ce style de jeu. Ca commence en jeune. Donc difficile.

A aucun moment je ne parle d'entraîneur type. J'ai juste dit qu'il symbolisait le jeu du Barça et de l'Espagne et pour répondre à ta question et comme je le disais à ouin ouin, cela m'étonnerait qu'il puisse reproduire le jeu du barça à l’identique ailleurs (cf Luis Enrique à la Roma). Il peut gagner faire une équipe compétitive mais il n'aura jamais Xavi ou Iniesta ailleurs.

DD a écrit:
Aprés pour en revenir sur le plan international, faut se détendre avec l'Espagne. Ils ont que gagné la Coupe du Monde. Quand je dis "que", je parle du nombre de trophée. Faut pas non plus les prendre pour meilleur qu'ils sont. Les espagnols ont mis 80 ans à remporté une coupe du Monde, alors que les allemands pendant la même période en ont remporté 3. Donc je penses pas qu'ils ai grand chose à apprendre sur la gagne.

Ah mais c'est certain, je n'ai jamais dit le contraire. Avant l'Espagne jouait bien mais n'avait gagné qu'un Euro. Là ils ont quand même enchaîné Euro et Coupe du monde (pas seulement la CDM et gagner les deux à la suite c'est rare quand même, même si ça a déjà été fait cf. France 98-2000), c'est pourquoi ils ont maintenant la gagne en plus du jeu.
Comme le disait liza (c'est pas un exemple mais je pense que sur ce coup là il avait raison) il y a pas si longtemps maintenant l'Allemagne (cette nouvelle génération) jouait bien mais avait beaucoup moins la gagne et on ne peut que l'appuyer car cela fait quand même pas mal d'année que l'Allemagne ne gagne rien (16 ans).

Le Barça a sorti 1 joueur d'exception. On le voit avec l'Espagne où sans Messi c'est pas la même. Même en 2010 ils ont pas non plus été ébouriffants devant.

shura a écrit:Le Barça a sorti 1 joueur d'exception. On le voit avec l'Espagne où sans Messi c'est pas la même. Même en 2010 ils ont pas non plus été ébouriffants devant.

Si Xavi ou Iniesta ne sont pas non plus des joueurs d'exception, je ne sais pas ce qu'il faut pour l'être.

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Le Barça a sorti 1 joueur d'exception. On le voit avec l'Espagne où sans Messi c'est pas la même. Même en 2010 ils ont pas non plus été ébouriffants devant.

Si Xavi ou Iniesta ne sont pas non plus des joueurs d'exception, je ne sais pas ce qu'il faut pour l'être.

Ce sont des très très grands joueurs. Maintenant je pense pas qu'ils seront dans la liste Pelé, Maradona, Zidane, Messi.

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Le Barça a sorti 1 joueur d'exception. On le voit avec l'Espagne où sans Messi c'est pas la même. Même en 2010 ils ont pas non plus été ébouriffants devant.

Si Xavi ou Iniesta ne sont pas non plus des joueurs d'exception, je ne sais pas ce qu'il faut pour l'être.

Ce sont d'excellents joueurs de classe mondiale, comme y en a 20 par génération et comme il y en a d'autres au Real, à Manchester par exemple.

shura a écrit:

TheStrokes a écrit:

shura a écrit:Le Barça a sorti 1 joueur d'exception. On le voit avec l'Espagne où sans Messi c'est pas la même. Même en 2010 ils ont pas non plus été ébouriffants devant.

Si Xavi ou Iniesta ne sont pas non plus des joueurs d'exception, je ne sais pas ce qu'il faut pour l'être.

Ce sont d'excellents joueurs de classe mondiale, comme y en a 20 par génération et comme il y en a d'autres au Real, à Manchester par exemple.

Qu'ils ne soient pas de la trempe des Pelé, Zidane, Maradonna ou Messi comme l'a dit ouin ouin, c'est certain... mais s'il y avait 20 iniesta ou xavi par génération putain ça serait le pied... j'en vois aucun de leur niveau au Real ou à Manchester ni dans aucun club à leur poste.

Paul Scholes

Barcelona superstar Xavi has said Manchester United's Paul Scholes is the best midfielder to grace world football over the last 20 years.

C'était un peu le modèle de Xavi d'ailleurs, mais je le trouve un cran en dessous, il n'a notamment jamais eu cet apport en sélection que peut avoir Xavi mais c'est un putain de joueur.

nasri13 a écrit:Barcelona superstar Xavi has said Manchester United's Paul Scholes is the best midfielder to grace world football over the last 20 years.

Oui oui c'est son mentor et c'est un joueur super humble xavi mais même s'il le dit, cela ne veut pas dire que c'est vrai.

La sélection anglaise c'est un vaste débat. Pour le coup c'est vraiment une "sélection".

Après je sais pas ce que vous entendez par "génération" mais des putains de joueurs qui font pas partie des Zidane, Messi, y'en a quand même quelques uns : Ronaldo (le vrai), Beckham, Ronaldo (le faux), Del Piero, Raul...